Lev G.

Bulawka писал(а) Sat, 01 February 2014 15:11 Тем не менее, интересна Ваша оценка: каков (ну пусть в %%) саморазряд аккумулятора, нормальное время заряда которого составляет 8 часов и который после двух месяцев хранения в заряженном состоянии пришлось дозаряжать 10 минут? Не все зарядники одинаковые. Некоторые заряжают в несколько этапов. Чтобы дать хоть примерную оценку надо для начала узнать хотя бы тип используемого конкретного контроллера, а лучше его алгоритм работы. Небольшое время заряда может говорить не только о не полностью разряженном аккумуляторе, но и падении максимальной ёмкости аккумулятора в следствии заряда при низкой температуре или заряда до высоких напряжений, что опасно для лития или просто из-за дешевых материалов и несоблюдении технологии производства самого аккумулятора. Зачем гадать? Проведите простой эксперимент. Зарядите новый 18650. Вставьте его в фонарик и оставляете его включенным(хоть даже на вашем компьютерном столе). Записываете время работы фонарика до появления индикации разряда на нём. Затем заряжаете старый 18650 и вставляете его в тот же самый фонарик. Записываете время его работы. Ну и третий аналогичный эксперимент проводите со старыми 18650 пролежавшими 6 месяцев. На основании полученных вами трёх значений времени, я дам вам точную оценку %% саморазряда и долговечности конкретных ваших 18650 аккумуляторов.

Bulawka писал(а) Fri, 31 January 2014 21:13 Тестировал обычные TrustFire и более брендовые Rabiton. Rabiton показал стабильные и весьма высокие результаты. Как правило, 18650 я храню заряженными. А перед использованием дозаряживаю. Так вот -- спустя пару месяцев после зарядки дозаряжать приходится минут 10 (полное же время зарядки около 8 часов), что говорит о низком саморазряде. После десятка циклов заряда/разряда заметных изменений в напряжениях и времени заряда не замечено. Как можно делать такие выводы когда график зависимости времени заряда и напряжения не линейный? А что происходит с ёмкостью после этих нескольких циклов? Она все так же соответствует заявленной? Устройства использующие эти 18650 по прежнему отрабатывают столько же часов в фонарях как и при первом использовании или уже значительно меньше?

pashkov писал(а) Fri, 31 January 2014 09:58 Вообще я немного описал ситуацию тут: http://home.onego.ru/~pashkov/electro/dynamo.htm Приглашаю ознакомиться. Мне нравиться Ваш столь научный подход. Возможно для автонома от 1 месяца и более это и вполне годный вариант. Велосипед как электростанция на колесах Однако, для недельного автонома выигрыша ни в весе ни в объёме нет, по сравнению с просто контейнером 16шт АА весом 500г. (Ni-MH аккумуляторы это далеко не тоже самое, что Ni-Cd аккумулторы, которые вы тестировали когда-то. Ёмкость NI-MH выше до 2500-2700мА*ч, нет эффекта памяти, а теперь ещё и низкий саморазряд) В вашей схеме: Сколько весит выпрямитель? Сколько весит преобразователь напряжения? Сколько весит коробочка с электроникой и аккумулятором 18650 на правом пере вилки? И наконец сколько весит сама динамо-втулка?! В сумме у Вас 1-2кг (не меньше) лишнего веса, против 500г маленького контейнера с АА. Да и объёмы этих ваших самодельных конструкций судя по выложенным фото тоже огромные.

Puzirik писал(а) Fri, 31 January 2014 11:43pashkov писал(а) Fri, 31 January 2014 10:27Puzirik писал(а) Fri, 31 January 2014 10:08]Ну это ты Орегону расскажи. Ему подавай комплект на день ))) Читаем внимательно: Цитата:Он хорошо питается от DCDC преобразователя с банки 18650 Понял. Но не хочется ездить с воткнутым USB шнурком. ( Т. е. GPS при таком способе с руля уже не снять, чтоб например с ним до тайника прогуляться Кроме того ещё и герметичность теряется. Я вот даже при сильном дожде с GPS на руле катаюсь. Очень плохой способ.

Bulawka писал(а) Fri, 31 January 2014 00:08Lev G. писал(а) Thu, 30 January 2014 17:56Одним из таких исключений как раз и является проверенный временем универсальный стандарт АА. Такая же глупость как проверенный временем каменный уголь. Развитие цивилизации не стоит на месте. )) И что было круто 10, 20, 50, 100 лет назад -- в какой-то момент перестаёт быть таковым. Обоснуйте. Повторю второй раз свой вопрос: Какие именно 18650 есть на рынке с низким саморазрядом и с хорошим сохранением своих характеристик после нескольких циклов заряда? Ответа от съевшего собаку на 18650 человека, до сих пор не прозвучало. Следовательно таких аккумуляторов не существует в природе. Может через 10, 20, 50, 100 лет они появятся тогда и вернёмся к этому разговору

Kimber1 писал(а) Thu, 30 January 2014 15:45Bulawka писал(а) Wed, 29 January 2014 23:14indi писал(а) Wed, 29 January 2014 22:56Kimber1 писал(а) Wed, 29 January 2014 22:41Точнее - во вторую десятку http://bikeadventure.spb.ru/ba2012.html Ого! Порвав при этом всяких там Пупсеней, АСис-ов и, не побоюсь этого слова, Кимберов. ))) Я и АСис с женами читерили, ты не ф теме А у меня другая информация. АСис допустил тактический просчёт, решил срезать путь переплывая Петлянку и не рассчитал свои силы... ASis писал(а) Mon, 21 May 2012 08:58 короче, отмазка - сломался гпс, протерлась карта около кп, а без одного - то же, что и ни одного, чуть трусы не посеял, переплывая речку, в 2 ночи наконец хорошо поехалось, не было перчаток, дубово, спасибо тем, кто угостил чаем и орешками. Все супер.

pashkov писал(а) Thu, 30 January 2014 18:32 Вы хоть читаете то, что пишите? Кто Вам не даёт переставлять 18650 из одного фонарика в другой? Это ж просто замечательно, что у источника с ДРУГИМ напряжением ДРУГОЙ формфактор. "Защита от дурака". Зачем мне переставлять 18650 из одного фонарика в другой? У меня всего ОДИН фонарик. У меня есть необходимость переставлять аккумуляторы из фонарика в GPS или фотоаппарат. Или наоборот. А как быть с 18650 если ни фотоаппарат ни GPS на них не работает. Нужно под каждое устройство свои запасные аккумуляторы возить. Не рационально. pashkov писал(а) Thu, 30 January 2014 18:32 Я пользуюсь динамовтулкой и Li-Ion аккумулятором. 2 банки. В любом походе. Свет, телефон, GPS, плеер... И не помню, чтобы кто-то мне это "впаривал". Сам искал. Со светом всё понятно. Но как можно зарядить от него фотоаппарат и тем более GPS?

gtf1 писал(а) Thu, 30 January 2014 03:39Lev G. писал(а) Wed, 22 January 2014 21:34 Людей перешедших на стандарт 18650 я называю очередными жертвами маркетологов. Повелись на высокую яркость, забыв обо всех остальных параметрах... А на что повелись изготовители телефонов, смартфонов, фотоаппаратов, планшетов, ноутбуков? Тоже жертвы поди? Литий-Ион стал промышленным стандартом на наполнитель для аккумуляторов во всей индустрии микроэлектроники, как самый энергоемкий. Люди в этой отрасли, волосы вместе с мясом из задницы рвут, пытаясь выжать еще немного автономности по питанию для портативной техники. Попытка предложить там металл-гидрид, приведет к осмеянию при помощи тухлых помидоров. А фонарико-строители, как всегда впереди планеты всей в роли догоняющих, лишь несколько лет назад раскурили все плюшки лития. Изготовители телефонов, смартфонов, фотоаппаратов, планшетов и ноутбуков заинтересованны в том, чтоб человек раз в год два покупал новую технику. Именно над этим люди в этой отрасли, волосы вместе с мясом из задницы рвут. Иначе потеря прибыли, кризис перепроизводства... Именно поэтому и был внедрён не просто литиевый аккумулятор, а уникальный по размерам литиевый аккумулятор для КАЖДОГО нового гаджета. Даже если сама техника способна исправно работать 10-15 лет, через 1-2 года износ аккумулятора станет критичным, новый аккум как правило уже не купить и человек выбрасывает исправную технику и идёт в магазин за новой. Разрабатывать исправно работающий и выдерживающие заявленные 1000 циклов аккумулятор, большинство современных производителей не заинтересованы финансово. Такова современная проблема. Наша МЕГАзадача не разводить бессмысленные холивары в этой теме, а общими усилиями найти исключения из этого правила! Одним из таких исключений как раз и является проверенный временем универсальный стандарт АА.

Kimber1 писал(а) Wed, 29 January 2014 22:41 Но это ниачем в данном контексте. Моя жена периодически в призы въезжает, а за отсутствием интереса не разбирается ни в устройстве велосипеда (сложнее замены камеры ремонт не производит), ни в фонариках, ни в навигаторах. Всё, что нужно на БА, это среднее умение ориентироваться, умение планировать и оценивать свои силы. Более ничего. Что за офф темы? Объясните кто-нибудь в контексте данной темы причём тут вообще БА? На БА между прочим уже Белые Ночи, там и фонарик особо не нужен, ну разве что на пару часов или там в бункер какой залезть. Надёжные, экономичные и универсальные Ni-MH аккумуляторы нужны в первую очередь для автономных велопоходов, а для соревнований, особенно c коротким временем темноты, как раз очень даже хороши мощные фонари на литиевых аккумуляторах. С этим я спорить не буду. У каждого свои цели применения.

Puzirik писал(а) Mon, 27 January 2014 21:30Lev G. писал(а) Sun, 26 January 2014 01:53... Для себя вопрос энергонезависимости в походах давно закрыл. Поэтому мне смешно читать а, где пытаются людям впарить 18650, динамовтулки, какие-то устройства по перегонке заряда ночью и прочую хрень.вот именно, ДЛЯ СЕБЯ. А кто-то для себя решил пользоваться только бумажными картами. И ему смешно что кто-то пытается ВПАРИТЬ навигаторы и прочую ХРЕНЬ. И он тоже себя считает самым-самым Те кто решил пользоваться ТОЛЬКО бумажными картами и обходиться без "всякой хрени", подобные темы вообще не читают. Кстати я сам всегда беру в походы бумажные карты или распечатки + компас. Использование навигатора не отменяет необходимости брать в поход бумажные карты для безопасности. Они ничего не весят и места много не занимают. А те кто использует электронные карты, навигаторы и другую "хрень", рано или поздно задумываются об энергетической независимости и качестве аккумуляторов. А им любой опыт полезен и есть, что обсудить здесь. Bulawka писал(а) Mon, 27 January 2014 21:32 Я сцобаку съел на тестировании 18650 (правда, защищённых). Ну так поделись пожалуйста вашим опытом. Какие именно 18650 есть на рынке с низким саморазрядом и с хорошим сохранением своих характеристик после нескольких циклов заряда? Bulawka писал(а) Mon, 27 January 2014 21:32 Я в месячный поход брал кучу батареек АА (под фотик, потом, уже не тянув фотик, они переезжали в GPS, работавший нонстоп круглосуточно), контейнер с ним представлял собою весьма немаленькую коробку (емнип, обычный контейнер "для завтрака", причём высокий) и очень, очень тяжёлую. Но в целом, разница в массах тоже имхо не критично существенна. А что за поход у вас такой был или соревнование, если не секрет, что нужно было целый месяц в автономе ехать, да и ещё обязательно нонстоп трек писать(может разумнее было бы хотя бы ночью навигатор отключать или экономный режим в нём задействовать?) Я просто не хожу в столь дикие походы с автономностью больше чем неделя. Раз в неделю нахожу какую-нибудь цивилизацию, чтобы подзарядить аккумуляторы. Необходимости искать что-то для месячных автономов не было, но тема все равно интересна.

Змей Гуревич писал(а) Sun, 26 January 2014 19:06Хотел сделать обзор, в чем и как шли все три покорителя полюса, но наткнулся вот на что: информации о снаряге ноль. И о велосипеде кстати тоже ноль. НО почти ноль. . У западников свои традиции: набивайте шишки сами? Или что? О снаряге почти ноль согласен. А вот про велосипеды не согласен. Велик Марии очень даже подробно описан, уже давал ссылку. Дубль два: Показать скрытый текстStandard Components ICE Ergo-Flow Mesh Seat The ICE Ergo-Flow mesh seat utilises the latest in advanced materials to deliver durable comfort and support. The seat frame has been precisely designed and constructed to provide optimum back support. The frame is fitted with an ergonomically designed cover made from breathable fabrics to maximise airflow. Cushioning in the base and side bolsters enhance comfort, and tension in the back can be adjusted. This will give Maria comfort and stability for the 18 hour days she will be putting in on the trike for the duration of her 20 or more day expedition.We have used our knowledge and expertise in bringing together some of our parts from our current trikes along with a few custom built additions to produce a monster that has the capabilities to go the distance. Steering and Geometry The trike is fitted with our standard indirect steering for natural and intuitive handling which will remain controlled, predictable and light, even under the difficult undulating surface of Antarctica. The steering system dissipates vibrations and shock before they reach the hands to give a comfortable and safe feel. ICE 4130 Chromoly Steel Cruciform Aircraft-grade heat-treated 4130 chromoly steel provides ideal qualities for the cruciform: strength, fatigue resistance and vibration absorption. The design exploits these properties to give unique handling characteristics and superior comfort. Custom Components ICE Big Back-End The Back-End has been redesigned from the ground up, incorporating a step-down mid-drive and the ability to hold a 4.8" Surly tyre, giving both the power and grip that will be required is soft snow. It has been constructed from aircraft-grade heat-treated 4130 chromoly steel all hand braised together in our workshops in England. It has been specifically constructed to be able to handle the forces from the extremely low gearing especially at the low temperatures it will be subjected to. Rack & Rack Extensions We have taken our tried and tested rack top and sides, and provided an extension rack with support stays to provide extra capacity to hold all of the bags Maria will need on her journey. The rack has undergone rigorous testing and has been proven to hold 100kg+. The large load set out over the back wheel will also have an added benefit of providing the rear tyre with even more traction. Surley Big Fat Larry Front Tyres The Larry tyre measures about 4.7˝ wide, a wide tyre was essential to give the float required not to sink into the snow. It also had the benefit of having a suitable tread and grip needed for the soft ground. Surley Lou Spiked Rear Tyre ICE Started with a standard Surley Lou which is a 26 x 4.8" rear-specific tryre. The Surley Lou's tread has tall knobs designed to grind, crawl and claw its way over icy, snowy, wet, loose or otherwise inhospitable terrain. After a lot of testing Maria then added some spikes to the rear wheel to give it far more traction in icy conditions. Mid-Drive Starting with a standard mountain bike chain-set we have engineered a mid-drive that will provide an extremely low gear. In addition to this, we have designed heavy duty guards to protect the chain-rings which serve a dual purpose in preventing the chain from dropping off. The mid drive steps the gearing down by 2:1. ICE Custom Boom ICE has specifically designed the custom front boom to excel in tough conditions. We chose again to use the heat-treated 4130 chromoly steel for its reliable qualities. A curve has been added to the boom to help improve the circulation to the feet in the cold weather. YBN Chain We have selected a heavy duty YBN mountain bike chain. The low gearing of the White Ice Cycle requires the chain to take exceptionally high forces and also, as a result of the mid-drive, it requires 3 complete chains so it was important to pick a chain that could be relied upon. Custom Gearing and Q-Rings A Shimano 12-36 9 speed cassette, a 2-1 Mid-Drive Step Down and a Rotor Q Ring chain-set gives a bottom gear of 8.7". This effectively provides a gear that is twice as easy as a standard mountain bike. The Q rings also help to reduce the negative effects of the dead spot making 1-in-3 gradients effortless. Hope FatSno Hubs These specifically designed fat bike hubs are made in England by Hope. They are wider than standard hubs to build up a pair of stronger front wheels which can withstand the extreme conditions of triking in one of the most inhospitable places on earth. взято отсюда

Bulawka писал(а) Sun, 26 January 2014 01:28Lev G. писал(а) Wed, 22 January 2014 21:34А технологии тем временем сделали шаг вперёд. В настоящее время выпускают Ni-Mh аккумуляторы формата АА обладающие низким саморазрядом(10% за полгода!), устойчивостью к морозам(до -20°С ), ёмкостью 2500мА. Во-первых, почём (те что до -20). Во-вторых, прикинь что выгоднее по цене -- один 18650 (2500а*ч) или три (даже три с половиной) АА (соотношение напряжений ~4в и ~1.2 даёт примерно 3.5) и что выгоднее по массе. Те что до -20 в 2 раза дороже 185р, обычные до -10, но тоже с низким саморазрядом 95р(в интернет-магазинах ещё дешевле). У меня дорогих то 4шт всего для навигатора в морозы, остальные пока обычные. Никаких 3.5 нету. Ещё раз считаем ~4в на самом деле =3.6в, а ~1.2 на самом деле =1.2в Разница ровно в 3 раза! Масса мне не важна, важен объём. Объём контейнера с 16шт АА обеспечивающих недельный энергетический автоном для моего фотоаппарата, навигатора и фонаря равен 13см*3.5см*5.5см (при этом масса всего около 500г!). Для себя вопрос энергонезависимости в походах давно закрыл. Поэтому мне смешно читать темы, где пытаются людям впарить 18650, динамовтулки, какие-то устройства по перегонке заряда ночью и прочую хрень.

centurn писал(а) Sat, 25 January 2014 11:28Bulawka писал(а) Sat, 25 January 2014 04:15 О, кстати, а если представить себе что ЮП до сих пор не открыт, и первой на нём побывала именно Мария (пусть с джипами и подогревами сидений), сделает ли это допущение более значимым достижение Марии в глазах Змея, АлексаТру, Центурна? Если бы они ехали "открывать", то не джипы бы вызвали отторжение, а возникло бы недоумение нафига они с собой велик тащили. Дык у меня до сих пор недоумение нафига Иван велик с собой тащил, если все равно на лыжах шёл.

romda писал(а) Thu, 23 January 2014 00:20MLiberty писал(а) Wed, 22 January 2014 17:15Интересует средняя скорость и отсутствуют шипы: стоит ли без них участвовать? Спешить не будем, коли час в запасе, ну пусть будет 15 км/ч. Без шипов скажу точно завтра или послезавтра, шоссе будет гладкое, думаю до льда в Коккорево доедешь, и по Дороге Жизни тоже. Возможно присоединюсь или догоню. Так как пока никак не пойму чем обусловлен столь ранний старт? По карте даже с учётом выезда на лёд, от Петрокрепости до Разорванного кольца маршрут на 20км, и кроме последних 3км везде хорошая дорога. 2 часа вполне бы хватило.

Змей Гуревич писал(а) Thu, 23 January 2014 01:54 А если Маша не только женщина, но и лесбиянка, то с нее надо снять балл за женственность? Это не я придумал, посмотрите ЛЮБЫЕ соревнования хоть Олимпийские игры, хоть велоспорт, хоть даже шахматы. ВЕЗДЕ награды даются первым в своей группе по половому признаку, а не в общем зачёте! И ни у кого подобных глупых вопросов не возникает. То что у женщин другая физиология(из за которой им сложнее достичь рекордов) это известный факт, который не изменить никакими гормонами. Во всем Мире с этим считаются и только Змей Гуревич хочет ВСЕХ уравнять. Табличка эта возникла дабы показать наглядно весь абсурд сложившейся ситуации. Любой может её редактировать как ему угодно. Почему так? А ответ давно прозвучал. Это ни в одном месте не соревнование, разное ВСЁ от формата, интенсивности, маршрута и кончая полом! Вы можете считать это соревнованием, хорошо пусть так, тогда напишите методику учитывающую в балах все эти различия(за что и сколько балов ставить), чтоб нам выявить таки победителя, а мы уж её обсудим, придём к единому мнению. Хотя нет, этого пожалуй никогда не случиться...

Змей, ОК намёк понял, за "вернулся домой живым" бал не даём, смотрим табличку: | Мария | Иван | Данила | Амудсен | Скотт | -------------------+-------+------+--------+---------+-------| by bike | yes | no | yes | no | no | 1st on SP by bike | yes | no | no | no | no | solo | no | yes | yes | no | no | unsupported | no | yes | no | yes | yes | two-way trip | no | no | no | yes | yes | woman | yes | no | no | no | no -------------------+-------+------+--------+---------+-------| total | 3 | 2 | 2 | 2 | 2 | Как ни крути, а по наибольшему числу набранных балов победа снова за Марией!

PoTaS писал(а) Wed, 22 January 2014 22:23Lev G. писал(а) Wed, 22 January 2014 21:34 Людей перешедших на стандарт 18650 я называю очередными жертвами маркетологов. Повелись на высокую яркость, забыв обо всех остальных параметрах... Каких остальных? Да и жертвы больно избранные в это раз у маркетологов. Сколько этому стандарту лет? А на работе я не нашел ещё ни одного человека знакомого с ним. Главные из "остальных" показателей это саморазряд, морозостойкость, количество циклов заряда до существенного падения ёмкости(очень низкий показатель у всех китайских аккумуляторов), совместимость с другими девайсами. Сколько лет стандарту 18650 я не в курсе, но его главный плюс один и он мне понятен: способность быстро отдавать много энергии. А дальше начинаются многочисленные минусы о которых производители скромно умалчивают.

Людей перешедших на стандарт 18650 я называю очередными жертвами маркетологов. Повелись на высокую яркость, забыв обо всех остальных параметрах... А технологии тем временем сделали шаг вперёд. В настоящее время выпускают Ni-Mh аккумуляторы формата АА обладающие низким саморазрядом(10% за полгода!), устойчивостью к морозам(до -20°С ), ёмкостью 2500мА. Фонарик работает на них около 7 часов летом и 5 часов зимой, навигатор около 18ч летом и 13ч зимой(в морозы -15°С).

Вот правильная табличка: | Мария | Иван | Данила | Амудсен | Скотт | -------------------+-------+------+--------+---------+-------| by bike | yes | no | yes | no | no | 1st on SP by bike | yes | no | no | no | no | solo | no | yes | yes | no | no | unsupported | no | yes | no | yes | yes | no casualties | yes | yes | yes | yes | no | two-way trip | no | no | no | yes | yes | woman | yes | no | no | no | no -------------------+-------+------+--------+---------+-------| total | 4 | 3 | 3 | 3 | 2 | По наибольшему числу набранных балов победа за Марией!

VPom писал(а) Sat, 18 January 2014 20:34Lev G. писал(а) Mon, 18 November 2013 18:31 Читайте внимательнее ещё раз, вот моя цитата Lev G. писал(а) Sat, 03 August 2013 01:40На данный момент самой достоверной картой в России является карта справочника 2ГИС(сотрудники компании с особой тщательностью постоянно выверяют самые забытые закоулки), но она пока охватывает только небольшую часть Ленобласти и к сожалению нет версии для Garmin Разницу между "самой достоверной картой России"(этого не писал) и "самой достоверной картой в России" улавливаете? Я не писал, что сотрудники 2GIS создали карту всей России, но те части России, которые они нанесли на свою карту, нанесены профессионально, выверены даже названия корпусов зданий, полный список находящихся там организаций с телефонами, временем работы и ссылками на сайты, указана этажность зданий. Ok. Согласен. Но какая практическая польза от всего этого в лесу? Там нужна топография - рельеф, лесные дороги и тропы, характеристики рек и бродов... Согласен. В лесу практической пользы от 2GIS мало. Для рельефа я могу создать собственную отдельную векторную карту любой части Мира с любым интервалом горизонталей, для меня это давно не проблема. Для лесных дорог и троп есть ОСМ карта. Для характеристик рек и бродов есть Генштаб. В отличие от 2GIS последние 2 карты не всегда могут быть достоверны(ОСМ потому что рисуется не профессионалами, а Генштаб потому что сильно устарел: одни дороги заросли, другие появились). Однако, согласитесь, что все равно лучше иметь информацию скажем с вероятностью достоверности 80-90% чем не иметь этой информации вообще. Да иногда покатушка или велопоход превращается в авантюру, но не имея информации и эту авантюру не организовать.

Кто подскажет, где ещё остался в продаже этот (видимо снятый с производства ) шедевр от Nokian - 26x2.3 Freddies Reven's SW 336? Возможно даже куплю б/у.

Coyote писал(а) Sat, 18 January 2014 19:11Пользую и старые (где шип торчит на 5 мм) и новые. Сегодня http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=193666&start=50&rid=4085 пожалел, чтот не поставил старые. Если нужно, отдам за 5000 рэ две старые. Под старыми вы понимаете версию DH? Я же в теме писал, что мне нужна была именно SW версия с обычными шипами. Хотя один человек под ником Mutant, проявлял повышенный интерес именно к DH версии с увеличенными шипами. Напишите ему в личку, может она ему до сих пор нужна.

Kimber1 писал(а) Thu, 16 January 2014 23:22 Вы, мягко выражаясь, неправы. Мы успешно применили санки-волокуши в походе по Чукотке, а Эрик Ларсен жестоко обломался, нацепив весь груз на свой велик в Антарктиде в прошлом году. И могу сказать, для Антарктиды волокуши годный вариант, потому что галечных кос, застругов и торосов там нет, а по снегу волокуши идут прекрасно. Настолько, что на ходу санки с 25 кг груза практически не ощутимы. Главная ошибка Ларсена не в том, что он нацепил весь свой груз на велик, а в том КАК он это сделал: огроменный рюкзак спереди, так как ездят многие велотуристы зарубежом по хорошим асфальтовым дорогам. Для плохих дорог и тем более бездорожья Антарктиды это никуда не годиться, управляемость велосипеда сильно падает, а в сложных условиях это главное! Велотуристам из России это давно известно, не случайно у нас мало кто путешествует вот так с передним багажником и рюкзаком спереди, это вызвано именно большим количеством плохих дорог в России. Ещё одна ошибка Ларсена это огромная подрамная сумка, создающая дополнительный опрокидывающий эффект при боковом ветре. Kimber1 писал(а) Thu, 16 January 2014 23:22 Вы, Лев, теоретизируете, а мы практики. Идею с санками буржуи подсмотрели у нас. Вот наконец-то настала зима, и я смогу сделать следующий шаг: затестить экстравил на фатбайковском колесе. Ожидаю, что он совместит в себе достоинства санок и будет лишен их недостатков: цепляния за торосы, скатывание в сторону с надувов и то, что с ними нельзя по гальке ездить. Буржуины, так восхваляемые Вами, до использования экстравила зимой пока не допёрли, потому что готовых изделий нету. Ещё до тестов вашего экстравила я могу вам сказать, что несмотря на его преимущества перед санями у него будет ещё более существенный недостаток - очень плохая управляемость особенно при боковом ветре и особенно на бездорожье. С прицепными санками хоть и в 4 раза медленнее, но хоть как-то можно ехать, а на экстравеле произойдёт экстразаваливание вашего велика при малейшем порыве ветра или даже незначительном ухудшении дороги. Впрочем с интересом послежу за тестами, ибо практика важнее теории. До 40кг я бы выбрал схему как в классическом русском велотуризме, весь груз сзади на багажнике. Более 40кг видимо лучшее решение это трайк или иные подобные ему решения(типа велорикши как я предлагал), позволяющие равномерно распределять груз и обладающие повышенной устойчивостью при ветре и низких скоростях. В идеале ещё хорошо бы реализовать идею полноприводного велосипеда, тогда переднее колесо будет вытаскивать заднее при зарывании. Насколько я понял, Мария опробовала именно такое уникальное конструкторское решение полноприводного трайка на специальных фатовых колесах. И это тоже нельзя не признать в её достижениях.

anviczhukov писал(а) Thu, 16 January 2014 16:56Lev G. писал(а) Тут разница в том, что груз и у Данилы и у Ивана [bприцеплен на санях[/b], а не на багажнике, это приводит к тому, что скорость их фатбайков не на 20% меньше(как вы того ожидаете), а на все 80% меньше чем могла бы быть, если бы их груз был у них на багажнике. На чем основано данное утверждение? Вы проводили эксперименты или у вас есть данные по таким экспериментам? Можно сказать и так. Катаю частенько своего племянника на ватрушке и на багажнике. Так вот когда он сидит на багажнике ехать с ним примерно в 3-4 раза быстрее получается, чем когда он на ватрушке прицеплен. Не верите, проверьте сами. Кроме того на открытом пространстве эту ватрушку или сани с грузом ещё и ветром может в сторону сносить, и велик соответственно на бок клонить. Ещё и управляемость ухудшится. Эти недостатки не имеют значения если идти пешком, но если хотя бы пытаться ехать(а иначе для чего нам велосипед?) эти недостатки приводят к в разы меньшей скорости передвижения.

Змей Гуревич писал(а) Wed, 15 January 2014 14:26 Ну хорошо, крутая тетка, ну на 20% делает мужиков. Крутой вел, еще 20%. Ну груз все таки сдала накидываем еще 20%. А она прет не на 80% быстрее, и даже не на 100%. А рекорд у нее более чем на 200% больше чем у совсем не простых парней. Идут близко, значит погода более менее схожая. Вывод делали правильный - подкид. На основании тех данных иного сделать было бы сложно. Подкид или буксировка. Ну а как выяснили правду - ну так сомнений нет. Что мы тут переливаем из пустого в порожнее? . Ещё раз попытаюсь обратить ваше внимание, что вывод о % расхождения был сделан вами неправильный, из-за сильной недооценки способа распределения веса! Тут не просто 20% разницы между великом с грузом и без. Тут разница в том, что груз и у Данилы и у Ивана прицеплен на санях, а не на багажнике, это приводит к тому, что скорость их фатбайков не на 20% меньше(как вы того ожидаете), а на все 80% меньше чем могла бы быть, если бы их груз был у них на багажнике. Это и есть главная причина, очевидно же! Отсюда и разница в скоростях в 4 раза.